Forum: Psychiatria - grupa dla rodziny i pacjenta

Mam 9letnia corke z Zespolem Aspergera (i chyba ADHD choc nikt do konca nie wie czy pobudzenie psychoruchowe wynika z ZA czy oprocz ZA jest jeszcze wlasnie ADHD)

Od conajmniej 5 lat mamy problem z dobraniem lekow - corka musi miec leki bo jest bardzona gresywna wobec siebie i innych, do tego stopnia ze traci prawie kontakt jak sie zapetli we wrzaskach i placzach. W kazdym razie probowalismy juz wszystkiego
Kwetiapina, chlorprotrixen, depakine chrono wzrost agresji do tego stopnia ze przy depakinie wzywalam karetke, a po kwetiapinie corka wyrwala sobie wlosy z glowy...
Lamotrix - bez efektu
Tegretol usypial tak ze nie byla w stanie rano sie obudzic przy minimalnej dawce
Orizon, rispolept dzialaja bardzo dobrze ale max przez max 4 mies. Potem wszystko wraca a zwiekszanie dawek nic nie daje.
Teraz bierze Tisercin ale juz przestal dzialac bo napad szalu wracaja coraz czesciej.

Co robic? ;( jestem wykonczona, od 5 lat probujemy dobrac leki i nic...co robimy zle?

Appendix jest takim naszym forumowym znawcą leków i chorób i myślę, że sprobuje coś napisać w tym temacie.Proszę poczekać cierpliwie.Jak nie dziś,to jutro tu zajrzy albo proszę napisać na priv do niego

Ok dziekuje za odp, poczekam.
Teraz mamy dobrego psychiatre (nowo wybrany) i widze ze on cos probuje zdzialac, slucha moich sugestii co do lekow, mowi co mozna probowac a co nie, ale poki co nic nie trafiamy. Tzn nawet czasem trafiamy ale jak pisalam- za 3, 4 mies corka juz przsstaje reagowac. Dzis zwiekszylam Tisercin o pol tabletki i widze ze weszlo, ale to jest max Tisercinu co lekarz pozwolil i juz sie boje co bedzie jak znow przestanie dzialac

Witaj Ewelina.
ADHD jest powikłaniem choroby Aspergera,jeżeli dziecko jest prawidłowo zdiagnozowane.ADHD pojawia w ok.40% przypadków choroby Aspergera.Leczeniem dziecka całościowo powinien się zajmować psycholog i psychiatra dziecięcy.Jestem nieco zdziwiony ilością leków przeciwpsychotycznych w leczeniu dziecka,które nie ma urojeń czy omamów.Nie są stosowane jako leki uspakajające.Nie zwiększają zdolności poznawczych.
W leczeniu objawowym ADHD stosuje się pochodną fenyloetyloaminy,inhibitor zwrotnego wychwytu dopaminy i serotoniny,metylofenidat.Jest to stymulant lecz u dzieci z ADHD działa paradoksalnie uspakajająco i poprawia funkcje poznawcze.Jest to typowe leczenie objawowe.Sprawdza się również w leczeniu ADHD u dorosłych,późno zdiagnozowanych.
Lek działa zupełnie odwrotnie niż podawane mu neuroleptyki,bo nie blokuje dopaminy i noradrenaliny ale zwiększa ich ilość w niektórych obszarach mózgu.Psychiatrzy patrzą podejrzliwie na ten lek bo nadużywany przez dorosłych może wywoływać stany euforyczne.Dlatego wolą "walnąć "dziecko chlorprotiksenem,bo zamuli a po co ryzykować.
Dlatego byłby wskazany psychiatra dziecięcy,lecz jest ich w Polsce kilkudziesięciu.
Jeżeli po neuroleptykach dziecko jest nadal agresywne to zmiana terapii nasuwa się sama.Częstszymi powikłaniami CHA jest depresja i lęk.
Farmakoterapia w CHA jest czasami koniecznością z powodu powikłań lecz sama choroba wymaga od rodziców nieco więcej poświęcenia w terapii a nie więcej neuroleptyków.
Wielu ludzi było chorych na chorobę Aspergera nie przymierzając Albert Einstein,który miał genialny umysł a nie potrafił ułożyć sobie życia prywatnego.Podobnie Maria Skłodowska-Curie.
Pozdrawiam.

Dziekuje za odpowiedz ale chyba sie nie zrozumieliśmy



Córka jest autystykiem - ma Zespół Aspergera. Co do tego nie ma żadnych watpliwości. Jest od 8 lat (!) w terapii,jest objęta chyba całą pomocą jaką można zapewnić autystykowi.

Co do ADHD przed wszystkim nie jest powikłaniem ZA, a bardzo często zaburzeniem współistniejącym (tak jak np. padaczka, zaburzenia lekowe, depresyjne). U mojej córki wiele wskazuje na współistnienie adhd ale te sama zaburzenia potrafią występować po prostu w Aspergerze (ruchliwosć, krecenie się, bycie "w ciaglym biegu"). Ponieważ objawy Aspergera są dominujące - prowadzona jest pod tym kątem. Poza tym objawy typu agresja pojawiają się w tyowo aspergerowskich sytuacjach (np. zmiana planu). Wyjasnie jeszcze tutaj hasło agresja: godzinne, czasem wielogodzinne zapętlanie się w szale, uderzanie głową w sciane itd do tego stopnia ze córka woła o pomoc "Pomoz bo nie moge sie uspokoić". Takie stany także uniemozliwiaja czesto prowadzenie terapii - po prostu NIC z niej nie wynosi bo np. kręci się na głowie itp. Dlatego sa wdrożone leki. To jest konieczność, a nie widzimisie zeby komuś było lżej. No chyba ze młodej.



Co do leków:

Tak jak napisałam - czesc z neuroleptyków jak widzisz działa paradoksalnie (wzmaga agresje).

Cześć z nich (tisercin, rispolept) - działa tak jak powinien - wycisza, łagodzi emocje, ale nie zamula! Córka działa na nich super. Moje pytanie było - dlaczego one tak szybko, po paru miesiacach przestaja dzialac? Dlaczego jedne leki wzmagaja agresje, inne działają tak jak mają działać, ale szybko przestaja



Co do metylofenidatu: pewnie ze stosowaliśmy! Tylko były 2 problemy:

1. Jak lek schodził (czyli po zajeciach szkolnych) córka wracała do stanu agresji, ruchliwości, była niebezpieczna dla innych dzieci, zasypianie trwało po 2, 3 godziny. (zreszta córka od 1 dnia zycia bardzo zle sypia i zasypia) itd itd.

2. Metylofenidat (probowalismy rózne dawki) działa tak, ze dosłownie zmienia jej osobowość. Jest tak NIENORMALNIE spokojna, skupiona, że mnie osobiście to przerażało. Nawet nauczyciele w tym nasz nauczyciel wspomagający zgłaszali mi ze córka ma cytuje "zmieniony charakter". Ze to nie jest inne dziecko, zupełnie obce dziecko i one "nie chca" zeby córce podawać te leki. Faktycznie młoda była "inny człowiekiem" po metylofenidacie, dlatego zaniechaliśmy podawania.

Ale tak jak mowie - dobrze dobrany neuroleptyk (np. rispolept, orizon) radzi sobie super - nie ma zamulenia, młoda jest sobą, tyle ze panuje nad soba, w szkole sobie z nią w tym stanie dobrze radzą.



Dlatego moje pytania brzmiały, co robimy zle? Co sie dzieje ze organizm tak szybko przestaje odpowiadac na leki? Co jeszcze mozemy spróbować?

JEszcze nie pisałam ze próbowaliśmy sertaliny - emocje było idealnie opanowane, ale wzrosła nam ruchliwośc tak ze mialam wrazenie ze córka w ogóle nie panuje nad konczynami, wiec tez odstawilismy po 3 miesiacach proby



Pliz nie traktujcie mnie jako matke pakujaca leki - u młodej jest to wyzsza koniecznosc. Jest pod opieką psychiatry dzieciecego, neurologa (ma nie poprawne EEG od urodzenia, w okresie dojrzewania mamy powtarzać), psychologa, pedagoga itd. Ponadto leki tez nie są przyznane ot tak, długo rozwazalismy, mielismy nawet wizyte psychologa w domu, lekarz psychiatra widzial filmy ktore nagralismy z napadów szału córki - wszyscy jednoglosnie orzekli ze dziecku trzeba pomoc, bez farmakoterapii sie nie obejdzie.



Szukam po prostu tutaj pomocy, zeby ktos mi cos podpowiedzial, ukiernkowal w tych substancjach co sie dzieje ze stan jest taki jaki jest

Polecam zastanowić się nad substancjami psychoaktywnymi np. żeby córka oszamała tj, gdyż iż leki uśmiercają a lekrze lubią uśmiercać i brać za to pieniądze. Panuje depopulacja polaków w polsce. Myślę że wszelkie wątpliwości w tym temacie zostały rozwiane

Przepraszam za wpis powyżej.
Witaj ewelina.
Ze żródeł mi dostępnych wiem,że:
1/Choroba Aspergera jest lżejszą formą autyzmu,dobrze leczeni głównie psychologicznie, w dorosłości wypełniają swoje role społeczne,
2/Czy ADHD jest powikłaniem choroby Aspergera/większość źródeł/czy odrębną chorobą współistniejącą to ma merytorycznie niewielkie znaczenie,
3/Agresja nie jest osiowym objawem ADHD.
Z praktyki na własnym organizmie wiem,że:
1/Jeżeli nie reaguję dobrze na lek z danej grupy,ponawiam próbę z innym lekiem również z tej samej grupy i również źle reaguję, zmieniam grupę,
2/Zbyt częsta zmiana leków prowadzi do wyrobienia się "odporności"mózgu i braku oczekiwanej reakcji.
Leki przeciwpsychotyczne/neuroleptyki/są stosowane w leczeniu chorób objawiających się omamami lub/i urojeniami i wykorzystywanie ich działań ubocznych-antagonizm receptora H1 celem uspokojenia, to strzelanie do komara z armaty.Blokada dopaminy w mózgu,to zwiększone ryzyko złośliwego zespołu neuroleptycznego,tików i parkinsonizmu.
Leki przeciwdepresyjne,w tym sertralina służą do leczenia chorób objawiających się lękiem i depresją.Zwiększają poziom serotoniny lub/inoradrenaliny lub/i dopaminy w mózgu.Nie działają na inne choroby psychiczne lub stosuje się pomocniczo.
Lekiem dostępnym w Polsce na zespół pobudliwości ruchowej/ADHD/jest metylofenidat-TYLKO,w preparatach Concerta lub Medykinet.Leczenie innych chorób psychicznych metylofenidatem jest niecelowe.Zalecane jest stosowanie leku o powolnum uwalnianiu.
Jeżeli dziecko ma blokadę dopaminy,potem tę blokadę się uwalnia,zwiększa się poziom serotoniny,zmniejsza się poziom glutaminianu zwiększając poziom kwasu GABA,potem jeszcze........
Jeżeli dziecko nie odpowiada na leczenie LPP to zmiana preparatu nic nie da.Taka szamotanina aminami do niczego dobrego nie prowadzi.
Być może dziecko nie ma zaburzeń czynnościowych tylko organiczne?EEG to za mało.Tomografia i neurolog.Tego w opisie brakuje.
Pozdrawiam.