Forum: Depresja

PRANA 2021-03-25 17:46:58


Wiesz tyle że masz zaek w tyle!

PRANA 2021-03-25 18:24:15
Za chwile nie będziesz miał co do gara włożyć . Ceny w górę, podatki i opłaty jak na Manchatanie. o siebie się już nie martwię, mam córunie, która bym chciał żeby godnie żyła.

juliap 2021-03-25 17:07:22


Jeśli mówisz o pandemii, to do samoregulacji.
Ludzie eksploatowali planetę na maksa, uważali się za panów świata.
Tymczasem planeta pokazała, czym jest natura.
A że nadal nie brakuje ludzi bez pokory, to mamy rozwój pandemii, bo obostrzenia były be...

Mohic 2021-03-25 19:25:31
Nie do końca tak jest Julia wcześniej nie było takich rzeczy a mimo to ludzkość odwiedziła dżuma,cholera,hiszpanka,ebola aids itd. żyjemy od wieków z wirusami,chorobami na tej planecie i przyszłe pokolenia również będą jeżeli chodzi o obostrzenia nie do końca są przemyślane i czasami absurdalne i niezrozumiałe pozbawione logiki.

Mohic 2021-03-25 20:28:15
Zacznijmy od tego że natura,pochodzenie i żródło Covid nie do końca jest znane, zbadane i czy ma pochodzenie odzwierzęce od sympatycznych nietoperzy.Czy to są teorie spiskowe? Wuhan największy ośrodek zajmujący się badaniem wirusów w tym wypadku koronawirusami ? w Chinach przypadek? Czy próba rozregulowania światowej gospodarki, umniejszenia wartości jej poszczególnych sektorów aby ją przejąć za bezcen właściwie widać zbyt dużą ekspansywność państwa środka w tym kierunku co jest wynikiem wspomnianego wirusa w konsekwencji zamrażania,wygaszania światowych rynków czy to finansowych,przemysłowych.itd.

juliap 2021-03-24 16:10:36
K9 Mifune,
Walka a walka to różnica.
I przede wszystkim uwzględnić by należało, komu zależy, by coś na walkę wyglądało i w jakim celu to się dzieje.

Niestety, są sytuacje, gdy ktoś mając swój cel z góry ustalony, robi wszystko, by ten cel zrealizować. Gdy pojawia się ktoś, kto w tym przeszkadza, zaczyna się problem dla takich osób. A w związku z tym manipulacje, w tym jedna z nich, czyli próba dyskredytacji. Do tego mnóstwo demagogii oraz próby wytworzenia właśnie wrażenia, że coś jest walką dwu stron. Oczywiście po to, by na końcu móc stwierdzić, że ta "przeszkadzająca" jest jej winna.

Sianie zamętu to częsta metoda. Tak, jak i nagłe powtarzanie słów, wypowiedzi innej osoby, ale nie jako cytat, a próba wmówienia, że samemu się ma takie zdanie od zawsze. A jeśli jako coś zbliżonego do cytatu czy cytat, to wyrwany z kontekstu. I to kontekstu nie tylko zawsze pojedynczej wypowiedzi, ale i ogólnej sytuacji. Odwracanie kota ogonem, "sałatka słowna" i wiele, wiele innych technik manipulacji.
Jeśli pojawia się wycofanie z tego, to oczywiście, wszystko na chwilę, by za moment, dowalić mocniej, licząc, że uśpiło się czujność innej osoby.
Do tego te liczne automoderacje tekstów, bynajmniej nie ze względu na korektę błędów ortograficznych, gramatycznych czy składniowych.

I to wszystko miało tu miejsce w ciągu co namniej roku wiele razy, wiele takich cykli się odbyło.
Żadne prośby, apele, tłumaczenia ciągle od nowa, na różne sposoby nic nie dały.
Dlaczego?
Dlatego, że cel tego wszystkiego i powód jest taki a nie inny.
Cel jest zapisany tutaj na forum (także na innym forum), w wielu wypowiedziach.
A powód - kilkakrotnie natomiast przeze mnie podawany w niedawnym chociażby czasie.

Niestety Mohic i PRANA nie przybyli tu pomagać osobom chorym czy ich najbliższemu otoczeniu.
Chyba, że "pomocą" nazwiemy namawianie partnerów osób chorych do porzucenia ich. Albo wygłaszanie autorskich tez o danych problemach psychicznych czy też "diagnozowanie" osób nierzadko już dawno zdiagnozowanych, ale inaczej, niż widzą to Ci dwaj forumowicze.

Nie wiem, na ile, zachodzi jakaś transformacja, coś dociera, czy jest to możliwe w przypadku Mohica i PRANY.
Byłoby dobrze.

Jeśli ktoś wczyta się w moje posty od początku pojawienia się na forum Mohica i PRANY, ten nie będzie mieć problemu ze zrozumieniem, że z mojej strony, nie dość, że celem nie była walka, to jeszcze wręcz przeciwnie, była wola podzielenia się wiedzą, informacjami, danie wsparcia. Oczywiście nie było na to szans, ponieważ nie było zainteresowania czymś takim po drugiej stronie.

I O.K.
Więcej, nigdy sama z siebie nie wyrywałabym się z czymś takim. Syndrom ratownika to nie moja bajka.
Zresztą w żartobliwy sposób podsumował to Doktor_Frankenstein, z tą analogią do braku klapsów, zamiast niej odrzuceniem. Ja bym dodała, że trudno odrzucić, gdy się takiej roli matkowania dorosłym facetom w ogóle na siebie nie brało.

Sytuacja jednak jest odmienna, ponieważ gros wpisów Mohica i PRANY zawierało treści mogące prowadzać w błąd inne osoby. Ale to jedno. Drugie, że były tam treści i nadal się zdarzają takie, które są wyrazem dyskryminacji, niechęci do osób z problemami psychicznymi. Nie brakuje w tych wypowiedziach negatywnych emocji, podejrzliwości, oceny osób z problemami psychicznymi czy nawet prób wchodzenia w rolę diagnosty. Podobne treści kierowane były także do osób bliskich ludzi mających problemy psychiczne, jeśli te osoby chciały postępować inaczej, niż uważałby za słuszne to Mohic czy PRANA.

Niestety, ale wobec takich działań nie można przechodzić obojętnie. Nie przez chęć walki czy osobisty stosunek lub brak tego stosunku do osób postępujących w ten sposób. Ale z powodu tego, że konkretne osoby mogły być wprowadzane w błąd, mógł być stosowany na nie nacisk, wywierana presja, nie otrzymałyby tu odpowiedniej pomocy, wsparcia. Tak jak i z powodu tego, że część osób mogła zostać wpędzona w jeszcze gorszy stan psychiczny, niż była - nie tylko przez błędne czy niepełne informacje i wiedzę, ale i przez nieumiejętne podejście czy wręcz ataki.
Pisząc zresztą o nieumiejętnym podejściu, wcale nie mam na myśli, braku przygotowania do pracy z ludźmi w takiej a nie innej sytuacji, do udzielania właściwego wsparcia, pomocy. Mam na myśli zwykłe podejście do drugiej osoby, która ma problem taki czy inny.
Nad tym wszystkim nie można przechodzić do porządku.

I mówiąc za siebie, jeśli pojawiam się tu, to po to, by podzielić się wiedzą, informacjami, doświadczeniem czy innym rodzajem wsparcia, to reaguję, gdy coś jest nie tak, gdy to zauważam.
Wielokrotnie ucinałam dyskusje, jeśli moje wpisy niewiele dawały - co do reakcji osób nie zachowujących rzetelności - tak to określmy, na szczęście są sygnały, że osobom szukającym tu pomocy jednak coś dają. I to też zresztą jest motywacja - taki a nie inny feedback, inaczej byłaby to walka z wiatrakami.
Niemniej takie nie wchodzenie dalej, gdy rozmowa stawała się jałową dyskusją, daje zawsze efekt na chwilę. Do następnej mojego umieszczonego wpisu w innym wątku. Zaczyna się wszystko od nowa. I bynajmniej nie dlatego, że mimo wszystko czasami jeszcze nadal odnoszę się do części wypowiedzi Mohica i PRANY. A dlatego także, że, gdzie zabiorę głos, tam jest "nalot" w/w użytkowników.

Reasumując jednak wszystko powyższe, można sobie apelować o to czy o tamto. Jeśli jednak ktoś ma inny cel, niż realna, kompetentna lub nawet tylko duchowa pomoc czy nawet zwykłe pogadanie lub pożartowanie - w dziale do tego przeznaczonym, to można sobie apele wsadzić...

Czasem nic nie skutkuje. Tak po prostu. Ani prośba, ani apel, ani maksymalnie konstruktywne wypowiedzi, ani zwrócenie uwagi, że jakieś działania mogą być lub są nie tylko szkodliwe, ale i po prostu formą zastępczą dla osoby, która je stosuje.
Nikomu się na siłę nie pomoże.
Tylko pytanie, czy tym sposobem, warto wylewać dziecko z kąpielą?
Brak reakcji na coś nie pomoże, ani osobom szukającym tu pomocy, ani tym, które tu chcą pomóc, ani tym, które sieją zamęt na forum.
I pytanie też, czy zawsze ta reakcja ma być super dyplomatyczna?
Nie od dziś, i nie od wczoraj wiadomo, że są sytuacje, gdy tylko stanowcze przeciwstawienie się czemuś, może dać efekt.

Wczoraj, gdy Mohic wspomniał o Brendim, przypomniało mi się, co tu Brendi potrafił robić. O tym także, że można było od niego na priv dostać "uroczą" wiadomość. I to, jak potem konkretne osoby reagowały już bez ogródek na forum głównym, gdy miały dość wiadomości prywatnych od niego. Swoją drogą, oczywiście dla obrony siebie, Mohic wyrwał coś z kontekstu mojej wypowiedzi i kontekstu w ogóle całej tu "działalności" Brendiego. Ale nie w tym rzecz, a w tym, co by dalej było i ile by trwało to wszystko, gdyby nikt nie reagował.

K9 Mifune, wiem, że chciałbyś pomóc wszystkim, niestety nie zawsze się da, a tym bardziej na forum.
Domyślać się mogę, że liczysz, że może sytuacja się uspokoi.
Dobrze by było. Ale to nie zależy od Ciebie, ani ode mnie.
Jeśli ja nadal będę znajdywać czas na forum, to nadal będzie nagonka i próby dyskredytacji mojej osoby. Dlatego, że treści przeze mnie przekazywane czy nacisk na odpowiednie traktowanie osób z problemami psychicznymi oraz ich bliskich, nadal będą razić dwóch użytkowników. Choćbym omijała te dwie osoby szerokim łukiem.
Wszystko w rękach Mohica i PRANY. Od ich decyzji zależy, czy powody ich reakcji, zachowań, działań zostaną zmodyfikowane. A przecież, gdyby taka wola się pojawiła, to też jest proces, który trwa.

Jak można zorientować się chociażby z ostatnich wpisów, nawet próba spokojnego odezwania się czy zadania pytania, poradzenia czegoś, nic nie daje, oprócz wylanych pomyj czy uznania mnie za osobę chorą, nadużywającą alkoholu i co tam jeszcze do kompletu.
Ogólnie, następny przykład podejścia Mohica i PRANY do osób z problemami psychicznymi...
Dla nich "obrzucenie" kogoś dowolnie dobranym objawami chorób czy innych problemów psychicznych, "wytropienie" choroby psychicznej - najlepiej ChAD u kogoś, to dobry sposób na obrazę tej osoby.
Bo przecież problemy psychiczne to hańba, wstyd, ujma na honorze, ba, przekreślenie całego człowieka.
Kimże jest człowiek mający problemy psychiczne - no, chyba nikim, skoro można używać tego argumentu, jako zniewagi, i to zdaje się najgorszej.

I tu płynnie przechodzimy dalej, skoro ktoś tak uważa i takiej retoryki używa, to skądś się to bierze.
A skoro tak, to oznacza także, że dla takiej osoby byłoby czymś strasznym, gdyby sama miała problemy psychiczne lub ktoś inny, by tak sądził. Ponadto, problemy psychiczne dla części osób nie oznaczają tego, czym są, ale jawią im się, jako ogólne problemy z mózgiem, intelektem, umiejętnością myślenia, przyswajania i posługiwania się wiedzą itd. itp.
I tu pojawia się jedna z odpowiedzi, dlaczego w postach innych osób, Mohic i PRANA dopatrują się ataku personalnego, a nie widzą zwykłej próby przekazania wiedzy, inf. czy jakieś prośby.

Dopóki tak jest, żadne podjęcie konstruktywnego dialogu, tak jak i zaprzestanie wywoływania wojen z ich strony, nie będzie możliwe.
Nie ma mowy o skutecznej komunikacji, jak i o innym podejściu do osób chorych.
Na razie, jest tylko atak na inne osoby, w taki sposób, w jaki zaatakowani Mohic i PRANA, najbardziej by ucierpieli. To jest ich ból. I uważają, że działa też na innych.

I widzisz K9Mifune, na mnie nie zadziała, ale wiem, że na inne osoby pojawiające się na forum czy tylko je czytające, może zadziałać.
Zatem, jeśli miewam czas, by się tu pojawiać, to reaguję, gdy niewłaściwe rzeczy mniej lub bardziej tu się dzieją.
A, że mamy tu błędne koło... Tak bywa.
Branie win za to, co nie jest winą własną, nic nie da. Dlatego, że stawką jest niewylanie dziecka z kąpielą.
I szacunek do wszystkich, którzy korzystają z forum. Jeśli ktoś go nie ma do innych, to nie naszym zadaniem jest na siłę "zasłużenie" na takowy u takich osób. I patrzenie biernie, jak gnoją innych ludzi.
Jak już pisałam, non pasaran.